8月活动勇敢者之路—临海十八龙潭、三门fb

helen

QUOTE:

以下是引用臭豆腐在2009-8-11 15:42:38的发言：
。。。。。。不开心是小事，更重要的是容易出事

顶豆腐！

我很在乎自己的小命，活动再诱人，但要冒一定风险的话，我还是躲远点，

有能力也不干。。。

浪漫

QUOTE:

以下是引用曦彤在2009-8-11 15:25:45的发言：

我也来说几句自己的看法吧……

1.我觉得穿越者现在还不至于有小团体的现象，首先，这次活动的参与人数并不比平时活动的人数要少。其次，参加活动的人员和上次也并非完全相同。对于领队有权挑选队员这条，相信常逛户外论坛的驴友都经常能在其他俱乐部的活动贴中见到，这应该是很正常的条件，领队根据路线制定活动方案，提出挑选队员，也是对每一个参加者的负责。试问大家是愿意跟一个把安全放第一位的领队还是只考虑参加人数，希望报名的人越多越好的领队出去呢？

领队有权挑选队员，在穿越者，的确是近几次活动中才出现的条件，但既然写了，大家看到后去报名，也应该做好不通过的心理准备。队员有权利挑选活动及领队，领队本着对大家负责的前提下自然也有权利挑选队员。

2.其实大家不妨换位思考下，作为队员，兴冲冲前来报名却未通过，心里自然会有些失落或不爽（尤其是在斟酌之后认为自己有能力参加活动的TX），这是人之常情。但请相信，这并不意味着对你个人的否定，可能是某些方面的欠缺，可能是你的能力还未被领队充分认识，那不妨继续锻炼，找机会参加其他活动，争取让更多人认可自己的能力。反正，山还在那里，潭也在那里！经典的路线不会只去一次，不同的领队也会有不同决定。白云不同意的，换成老熊说不定就没问题了呢……

3.作为领队，自然要比队员考虑得更周全。从制定路线，事先探路，活动是否能顺利完成，控制时间，尽量保证每个参加者的安全等等等等。
领队在没有任何经济报酬，也就是所谓“好处”的情况下，冒着“得罪人”的风险挑选队员是为何呢？要搞小团体？那不用在论坛上发帖，私下几个好友相约便可成行。领队和队员间也没任何私人恩怨个人矛盾，更不会因为个人利益不让某人去，只是综合了各方面因素做出的决定。对于衡量的标准，可能每个领队不尽相同，但相信一点，领队的出发点，都是为了对每一个参加者负责考虑吧。个人认为，一个在出发前能考虑到各种突发状况，在安全第一的前提下，完整地完成既定目标，是一个合格领队不可或缺的素质。

今天早上看了一则宁波驴友在“莫拉克”来袭的时候去自虐，以致一名女驴友被急流冲走，到现在尚未找到的报道。报道中有写这名女驴友无论在体能还是经验上都不算差，负重穿越基本都走在前三位里，然，这次的不幸还是发生了。看网上众多驴友的回帖，有一句让我印象深刻：出事之前说了危险性大没人有听，出事之后再说都只是事后诸葛亮。户外的不确定因素太多，安全永远是第一位。

安全，并不单单是个人的安全，还包括同行所有伙伴的安全。

团结，亦并非是无原则的一团和气，而是在遇到困难，遇到分歧时大家的互相理解与支持。

每个人都为他人多想点，把自己放低点。士兵突击里不单有一句“不抛弃不放弃”，还有一句“平常心”。

希望穿越者以后能越来越完善，大家一起走，才能走得远……

1、曦彤说的很在理，刚刚在看宁波驴友出事的帖子，谴责领队的帖子还真不少，这领队（吃力不讨好的活）不是一般人愿意干的，特别是走难度系数大，危险系数高的线路，领队得承担多大的压力？就比如我们穿越者带这种路线的除板刷、臭豆腐、白云等几个老驴之外，谁会（愿意）带这种ZN线路？所以领队要挑选队员是对自己负责，对队员的负责，对我们这个穿越的大家庭负责！

2、至于小团体问题，就比如青浦的驴友，他们家住的近会经常在一起聚一聚，市区的驴友住的近不是也经常会FB嘛，像我这前不着市，后不着青浦的，就孤零一个人呆着（当然，我也经常骚扰长脚丫，哈哈，不是断背哦），像这种小团体无伤大雅的嘛，相信这种小团体应该不少的哦。。。。

3、想说说白云这次拒绝阿诺跟小艾参加的其中原因，仅属我个人愚见：阿诺是强驴这不假，从去年走楠溪江就可以看出，但白云对他的了解，估计仅限于大别山，（原因是因为5月份的大别山也是白云带队，结果那次阿诺的状况不佳，结果可能是造成拒绝阿诺参加的原因；）当然，我也认为他行的。至于小艾美女从没参加过ZN活动，我个人对她的了解也就是从照片上看到一个人见人爱的美女，呵呵，连我都会喜欢，更何况男生？白云对她的了解估计是0，所以作为一个领队在完全不了解他的队员的体质状况及能力时，拒绝参加这也是可以理解的嘛，若是有驴友知道小艾的体质及能力，完全可以推荐嘛，若是我们都把自己当领队来思考问题，相信大家都是理解万岁了。。。

最后想说的是，户外存在的风险太大了，最近频频出事，所以参加活动时请慎重，毕竟爹妈生咱一回不容易，咱要珍惜。。。。

莫容

QUOTE:

以下是引用岩石在2009-8-11 9:27:46的发言：

1：同意领队选人这种做法！ 

2：个人认为，阿诺和小艾就十八龙潭而言没任何问题。

3：我相信领队没私心。但应该有更好的选择方法。

同意岩石的意见，任何俱乐部出行前都要对同行人员做个评估，即便两个人AA去登山，还要考虑是否值得是否能够与他同行。选人本身并不错。至于阿诺和小艾，甚至至于每一个人，领队都应该充分了解后再决定。我相信白云是经过了解的，可能因为某些原因了解到了一部分情况，但我相信白云是没私心的。

莫容

QUOTE:

以下是引用浪漫一生在2009-8-11 17:17:10的发言：

1、曦彤说的很在理，刚刚在看宁波驴友出事的帖子，谴责领队的帖子还真不少，这领队（吃力不讨好的活）不是一般人愿意干的，特别是走难度系数大，危险系数高的线路，领队得承担多大的压力？就比如我们穿越者带这种路线的除板刷、臭豆腐、白云等几个老驴之外，谁会（愿意）带这种ZN线路？所以领队要挑选队员是对自己负责，对队员的负责，对我们这个穿越的大家庭负责！

2、至于小团体问题，就比如青浦的驴友，他们家住的近会经常在一起聚一聚，市区的驴友住的近不是也经常会FB嘛，像我这前不着市，后不着青浦的，就孤零一个人呆着（当然，我也经常骚扰长脚丫，哈哈，不是断背哦），像这种小团体无伤大雅的嘛，相信这种小团体应该不少的哦。。。。

3、想说说白云这次拒绝阿诺跟小艾参加的其中原因，仅属我个人愚见：阿诺是强驴这不假，从去年走楠溪江就可以看出，但白云对他的了解，估计仅限于大别山，（原因是因为5月份的大别山也是白云带队，结果那次阿诺的状况不佳，结果可能是造成拒绝阿诺参加的原因；）当然，我也认为他行的。至于小艾美女从没参加过ZN活动，我个人对她的了解也就是从照片上看到一个人见人爱的美女，呵呵，连我都会喜欢，更何况男生？白云对她的了解估计是0，所以作为一个领队在完全不了解他的队员的体质状况及能力时，拒绝参加这也是可以理解的嘛，若是有驴友知道小艾的体质及能力，完全可以推荐嘛，若是我们都把自己当领队来思考问题，相信大家都是理解万岁了。。。

最后想说的是，户外存在的风险太大了，最近频频出事，所以参加活动时请慎重，毕竟爹妈生咱一回不容易，咱要珍惜。。。。

浪漫就事实陈述的很客观。

莫容

把大家当兄弟，有些话就不弯弯绕，我也不讲大道理：

1.677兄，你是个无私的人，而且相对来讲，你可能更重个人感情，这点我很钦佩。卧龙峡一行，对你个人的挺身而出，我仍记忆犹新。帮带新驴，各梯队适当比例分配，大家一起走，这是个很好的想法。至于某次活动，是否适合这样的帮带如此等等，是领队决定的，而领队不尽可能对每个人都很了解，因此造成这样一种状况。不过，关于穿越者小团体的问题，我不认可，浪漫关于小团体的说法我觉得更客观些，而且，不带阿诺和小艾不足以作为穿越者出现小团体的直接证据。如果有，请大胆拿出来讲，事关生死安全，还是在未出行前吵个头破血流的好，毕竟小团体的出现不利于大团队的建设，如果真的出现还蔚然成风，我想必须得将其扼杀于襁褓之中。

2.白云大哥，我叫你声大哥，对你的能力意识经验我绝对认同。仍然记得我报名十八龙潭时，我是“怯怯地”向你征询我是否能够一同出行，什么意思呢，尽管三笋坑什么的也去过了，我对自己的体力和毅力相当认可，但是，能否出行不是我说的算的，而是你，这本就是我对你对领队的尊重。刚才曦彤还问我，如果你不带我，我会生气什么的吧。天地良心，我肯定地说了句：不会的。因为选择权不在我，而且相信如果不选我也是因为你可能没留心到我或了解到我而不是所谓私心。但是，大哥，作为小弟，我要批评你的是：你以后说话，说白了，你以后拒绝时能不能够委婉些尽量照顾下别人的感情，注意些方式方法。人，都是有面子的，对吧。其实我和你一样，有话就直说，这点和你很对脾气。若遇两面三刀八面玲珑背后暗箭的人，我就想一刀捅他个龟儿子。闲云也说了，若你中庸，你就不是白云了。不过，很多时候本意可以直，但表达方式还是委婉些比较好，你说是吗。不过，就这次来讲，你作为领队，如论如何，我都尊重你的决定。我还是那句话，我是新驴，比较听话。

3.阿诺，我对你不了解，但是我也很钦佩你：你尊重领队的决定，不吵不闹，心胸宽阔，爷们儿，我顶你。同样通情达理的，还有晓酷。

其实，我觉得，677了解阿诺和小艾而白云不甚了解，这次问题纯粹就因信息不对称造成的误会一个。试想，如果677和白云直接通电话，677把阿诺和小艾的情况介绍一下，有这么些事吗？

最后，我要说的是，而且是针锋相对地提出来：不希望以后听到什么穿越者小团体的事，如果确实有，就请拿出直接证据来，我相信这不是大家想要的，我们会防微杜渐去伪存真；如果拿不出来或讲不出来或讲不清楚或经不起推敲，那就提都不要提，免得自己隔靴挠痒，还动乱军心。

莫容

团结，亦并非是无原则的一团和气，而是在遇到困难，遇到分歧时大家的互相理解与支持。

每个人都为他人多想点，把自己放低点。士兵突击里不单有一句“不抛弃不放弃”，还有一句“平常心”。

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好！！！

阿年

几天没来,这里这么热闹了,我也说说两句.

当领队真的不容易,要操心很多事情,压力很大,希望大家都能理解领队的决定.领队选择队员,是对整个队伍以及没能参加活动的TX的安全负责.没被领队选中,并不是说你体力或其他方面不够格,也可能是我们之间的了解太少,俱乐部以后的活动还很多,我们一起出去的机会还很多啊.

st长工

作为户外人，均有义务推广这项运动，对于风险系数不高的活动，对挑选队员可适当放宽，使更多的XTJM加入到这个大家庭，使此项运动更具群众基础；对于风险系数高的活动请允许领队适当保留选择的权力，这是对参与活动群体以及社会的一个安全保障；领队是人，而不是神，他可能存在误判，但请落选TX们宽容，组织一次高危险系数的活动，领队承受了太多压力，请理解做为领队选择时的苦衷。合理的规避风险是无可厚非的，危机意识的存在才会使我们走得更远。任何一个无危机感的团队，都将是一个即将倒下去的团队。对于一些可以理解的误会，我们更应该通过沟通协商解决相关矛盾，而不应该通过其他非常规的手段激化矛盾。我反对中庸，但过度激进，只会带来不良后果，所以我只鼓励有保障的激进。人不可能一辈子只在一个群体内活动，人们为了拓展视野必将融入其他团队，从而累积并提高自己，较好的心态及低姿态是必不可少的。

莫容

QUOTE:

以下是引用st长工在2009-8-11 23:08:41的发言：

作为户外人，均有义务推广这项运动，对于风险系数不高的活动，对挑选队员可适当放宽，使更多的XTJM加入到这个大家庭，使此项运动更具群众基础；对于风险系数高的活动请允许领队适当保留选择的权力，这是对参与活动群体以及社会的一个安全保障；领队是人，而不是神，他可能存在误判，但请落选TX们宽容，组织一次高危险系数的活动，领队承受了太多压力，请理解做为领队选择时的苦衷。合理的规避风险是无可厚非的，危机意识的存在才会使我们走得更远。任何一个无危机感的团队，都将是一个即将倒下去的团队。对于一些可以理解的误会，我们更应该通过沟通协商解决相关矛盾，而不应该通过其他非常规的手段激化矛盾。我反对中庸，但过度激进，只会带来不良后果，所以我只鼓励有保障的激进。人不可能一辈子只在一个群体内活动，人们为了拓展视野必将融入其他团队，从而累积并提高自己，较好的心态及低姿态是必不可少的。

说的好！

蜗牛人

QUOTE:

以下是引用莫容复在2009-8-11 18:39:14的发言：

把大家当兄弟，有些话就不弯弯绕，我也不讲大道理：

1.677兄，你是个无私的人，而且相对来讲，你可能更重个人感情，这点我很钦佩。卧龙峡一行，对你个人的挺身而出，我仍记忆犹新。帮带新驴，各梯队适当比例分配，大家一起走，这是个很好的想法。至于某次活动，是否适合这样的帮带如此等等，是领队决定的，而领队不尽可能对每个人都很了解，因此造成这样一种状况。不过，关于穿越者小团体的问题，我不认可，浪漫关于小团体的说法我觉得更客观些，而且，不带阿诺和小艾不足以作为穿越者出现小团体的直接证据。如果有，请大胆拿出来讲，事关生死安全，还是在未出行前吵个头破血流的好，毕竟小团体的出现不利于大团队的建设，如果真的出现还蔚然成风，我想必须得将其扼杀于襁褓之中。

2.白云大哥，我叫你声大哥，对你的能力意识经验我绝对认同。仍然记得我报名十八龙潭时，我是“怯怯地”向你征询我是否能够一同出行，什么意思呢，尽管三笋坑什么的也去过了，我对自己的体力和毅力相当认可，但是，能否出行不是我说的算的，而是你，这本就是我对你对领队的尊重。刚才曦彤还问我，如果你不带我，我会生气什么的吧。天地良心，我肯定地说了句：不会的。因为选择权不在我，而且相信如果不选我也是因为你可能没留心到我或了解到我而不是所谓私心。但是，大哥，作为小弟，我要批评你的是：你以后说话，说白了，你以后拒绝时能不能够委婉些尽量照顾下别人的感情，注意些方式方法。人，都是有面子的，对吧。其实我和你一样，有话就直说，这点和你很对脾气。若遇两面三刀八面玲珑背后暗箭的人，我就想一刀捅他个龟儿子。闲云也说了，若你中庸，你就不是白云了。不过，很多时候本意可以直，但表达方式还是委婉些比较好，你说是吗。不过，就这次来讲，你作为领队，如论如何，我都尊重你的决定。我还是那句话，我是新驴，比较听话。

3.阿诺，我对你不了解，但是我也很钦佩你：你尊重领队的决定，不吵不闹，心胸宽阔，爷们儿，我顶你。同样通情达理的，还有晓酷。

其实，我觉得，677了解阿诺和小艾而白云不甚了解，这次问题纯粹就因信息不对称造成的误会一个。试想，如果677和白云直接通电话，677把阿诺和小艾的情况介绍一下，有这么些事吗？

最后，我要说的是，而且是针锋相对地提出来：不希望以后听到什么穿越者小团体的事，如果确实有，就请拿出直接证据来，我相信这不是大家想要的，我们会防微杜渐去伪存真；如果拿不出来或讲不出来或讲不清楚或经不起推敲，那就提都不要提，免得自己隔靴挠痒，还动乱军心。

莫容兄，顶你！